Z manželkou žijeme už viac ako 10 rokov v rodinnom dome na Severe Slovenska.Pár krát sme už prekonali nejakú tú krízu však to poznáte neustále hádky kvôli peniazom deťom alebo stagnácia v posteli či skoro žiadny sex môže u vás vytvoriť pravidelnú arénu ktorej hlavne súboje sa konajú v kuchyni či obývačke.Pred 3 rokmi a teda keď sme boli svoji 7 rokov podala žena prvý krát o rozvod.
Aj ju celkom chápem tú dobu ma vyhodili a začal som holdovať alkoholu ona zase mala svoje kamarátky ktoré jej dohovárali poznáte to . Začalo to tým že na mňa sa mi vyhrážala až som naozaj našiel rozvodový papier v ten deň som pustil z ruky fľašu a rozplakal sa ako malý chlapec. Manželka bola vtedy na liečení v Tatrách a ja som sa rozhodol že kým príde tak sa niečo musí zmeniť a dokážem jej že som nový človek. Po asi roku som zapol nás spoločný notebook aby som si objednal nejaké nové handry pretože aj sám som sa zanedbával a zároveň aj darček pre ňu.
Lenže čo človek nechce vyhodilo mi to jej Facebook ktorý mi bol do teraz ukradnutý a tam som našiel niečo čo bola ďalšia aká si rána v mojom živote v tej dobe. Mala tam Konverzáciu s Adamom asi 30 ročný týpek vyzerajúce na niekoho kto robí podnikateľa alebo niečo na podobnej úrovni. Moja žena robí jednému sekretárku takže viem ako taký ľudia vyzerajú a mimochodom ja robím v miestnom závode a aj my tu máme vyššie postavených ľudí práve kvôli ktorým má vykopli pred nedávnom takže chlapov v obleku fakt nemusim.
Obsah konverzácie som celý nepreštudoval ale zistil som že som mal pravdu a je to právnik a dokonca rozvedený. Tiež som z konverzácie zistil že si píšu spolu o svojom dennom živote a majú k sebe blízko ale nevedel som kam to až siaha tak som zašiel ďalej. Moja žena bola ako sekretárka svojho šéfa zhruba pred 3 mesiacmi vtedy na služobnej ceste na príkaz nadriadeného na celý víkend povolená Bratislavy a atak som zistil že sa spoznali tam a z konverzácie som zistil že spolu aj spali. Písali si o tom ako že to bol ich omyl a že sa to nesmie zopakovať lenže tomu ani až tak veľa času nevenovali a zaujímavé na tom bol ako by z ich vzájomným kontaktom nechcel ani jeden seknúť dokonca si plánovali aj ďalšie stretnutie a písali si dokonca aj o našom sexuálnom živote vraj citujem manželku vraj sa neni vlastne o čom baviť.
Ešte raz som si poriadne pozrel jeho profil kde mal svoje fotky aj svoje auto dom a tak ďalej.
Vyzeralo že sa o seba stará bol mal poriadnu hruď drahé auto aj vlasy upravené a to najkrajšie bolo asi to veľké domisko ktoré mal na titulnej fotke takže zrejme bolo jeho.
Tak s týmto týpkom sa nemôžem porovnávať začal som o sebe pochybovať ale rozhodoval som o svoju manželku bojovať a tak som sa oholil zašiel ku kaderníkovi popratal celý náš dom a pár dní začal aj kus cvičiť. Blížil sa deň ktorý mala prísť ja som mal už na stole kvety a fakt krásne náušnice a náhrdelník ktoré som jej kúpil ako vďaku za to že to so mnou zvládala.
Keď prišla domov tak vyzerala zničené ani si nevšimla čo som pre ňu nachystal a ľahla si hneď do postele. Zavolal som ju a vytiahol z nej a spýtala sa ma čo šaškujem deň ešte išla spať a už som to tak nechal ale druhý som za ňou prišiel a bol som rozhodnutý jej všetko povedať.
Musel som do seba dať tri pánsky našej domácej a všetko som zo seba dostal ako viem o Adamovi a tiež som sa ospravedlnil že už to tak nikdy nebude. Ona mi na to kývla hlavou a povedala že naozaj nebude a že sa mi tiež s niečím musí priznať.
Vraj nebola v Tatrách ale celý čas u Adama a vraj to už je vážnejšie.
V Tom momente som debatu ukončil a išiel do krčmy sa ožrať pretože som už nevidel iné východisko a keď som prišiel domov tak už nebola doma a tak som si myslel že je u kamarátky a zaspal. Na druhý deň z bolavou hlavou som sa dokopal ísť do kuchyne kde bol list nech jej odpustím ale že sa sťahuje k Adamovi. Vtedy vo mne zomrela aj moja posledná nádej a asi 2 týždne som sa utápal v alkohole a uvažoval aj nad svojou existenciou keď po tych 2 týždňoch sa žena vrátila a prosila ma o odpustenie a nech to skúsime ešte raz. Nechápal som čo tak zrazu ale určite som bol ochotný to skúsiť lebo keď odišla môj zmysel života sa nejako vytratil a tak sme sao všetkom porozprávali. Zistil som že ju Adam mal len na sex a že zistila že to robil sekretárkam často že ich namotal na reči pár krát sa s nimi vyspal a odkopol ich. To isté sa stalo aj teraz vraj prvé dni bolo všetko v poriadku ale po týždni už prišiel z nejakou šlapkou nech vypadne za manželom a vraj som len ďalšia zadaná ktorá mu dala do jeho zbierky. Už som riešiť nič iné a tak som jej odpustil neveru a ona mne môj alkoholizmus a všetko sa zase začalo vracať na koľaj na ktorej sme boli keď sme sa spoznali.Ale všetko má svoje ale a už nám vek stúpal a obidvaja sme túžili po dieťatku lenže ako som zistil bol som čiastočne neplodný. Lekár povedal že je malé percento že budeme mať dieťa a tak začali ďalšie neustále hádky a všetko sa vrátilo na starú zlú koľaj kde som ja začal holdovať alkoholu. Nechcel som to ale nechať tak a tak som sa rozhodol že si obaja zoberieme dovolenku a pôjdeme ku môjmu bratrancovi do čiech ktorý býva na dedine ale je tam krásna príroda a možno toto je posledná šanca ako všetko napraviť. Keď sme prišli ku bratrancovi kde som už nebol asi 5 rokov čo to sa zmenilo. Mal ženu aj s dieťaťom teda dieťa to už nebolo bol to asi 20 ročný chlapec celkom urastený. Bratranec sa volal Honzík a jeho priateľka bola Helena a pochopiteľne jej syn bol teda ten 20 ročný chalan ktorý sa volal Jakub.
Nasťahoval nás do Jakubovej izby ktorá bola dosť veľká aj pre náš a keď sa spýtal že či to nebude problém tak to problém fakt nebol aj keď na manželke bolo vidieť že není z toho nadšená.
Už prvý deň keď sme išli spať tak sa pred nami prezliekal a vôbec mu nebola moja žena prekážkou v Tom že je celý nahý čo som sa čudoval a povedal mu druhý deň že by si to mohol odpustiť. Bolo vidieť že Jakub cvičí mal šlachovité telo a bol na svoj vek dosť vysoký a nemohol som si nevšimnúť že medzi nohami mal poriadnu hurku povedal by som aj tých 23 CM proste takú ako som už u chlapa už dávno nevidel a to sa u nás v závode sprchuje 200 chlapov.
Pýtal som sa ho či hra futbal a tak a kus sme si pokecali a potom už ma bratránek zavolal že v dedine je teraz ródeo nech ideme kuknúť a tak som neodolal lenže myslel som že volá aj moju žienku ale nebolo to tak a povedal jej že to je nieco pre chlapov nech tam ostane aj s Helou a niečo dobré nám spolu navaria kým prídeme. Samozrejme som si to takto nepredstavoval ale povedal som si že jeden deň som ochotný obetovať a tak sme išli a samozrejme sme sa tam ožrali pod obraz boží a najhoršie bolo že druhý deň sme mali ísť na miestny futbal kde som vedel že zase sa manželke nebudem venovať a zase sa opijem.Už toho mala dosť videl som na nej a povedala mi že aj ona sa opije ked to je riešenie všetkého pri našej hádke a ja som celkom nechápal ako to myslí. Keď som prichádzal s futbalu mierne unavený išiel som do našej izby že pozdravím ženu ale v predsieni tej izby som započul hlasy.Tak som zastal kto tam je a o čom sa zhovárajú a započul som moju ženu a Jakuba a počul som na nich že sú prípitý a počúval o čom sa bavia. Nechápal som to moja žena sa baví s 20 ročným zástancom a rozumejú si lepšie ako my som sdvaja spytovala sám seba. Robili srandičky bolo počuť chychot a Jakub je hovoril o svojom probléme vraj jeho frajerka s ním nechce spať pretože ho má príliš veľký a moja žena ho stopla vraj nech sa nebojí že kopu žien by za to vraždili a neveril som vlastným ušiam keď povedala že aj ona by bola radšej keby som mal kus väčší lebo že to nie je žiadna sláva. Len sa pousmial a začal si viacej dovoľovať a chytil ju za nohu. Chytil ju na krajku stehna a jej záhybu veď viete kam a pozeral na následnú reakciu. Moja žena povedala nech prestane vraj sa mám každú chvíľu vrátiť a že on je tak mladý . On sa zase posťažoval vraj mu strašne chýba sex a že nech ho chápe . Ona povedala že to nemôže byť až také strašné nech ho ukáže ešte raz a povedal že či by si aj ona mohla vyzliecť aspoň legíny ktoré má lebo je mu to blbé. Moja manželka si vyzliekla legíny a stala v rudých tangách pred 20 ročním chlapcom ktorý následne stiahol nohavice. Pozrime sa ten je ale krásny povedala moja žena a spýtala sa či ho môže chytiť. Jakub súhlasil a moja žena ho musela chytiť oboma rukami a kochala sa jeho veľkosťou a povedala že keby ma toľko ako on tak sa mu celá oddá ale že ma miluje a nechce mi byť neverná. Jakub už celkom nervózny a viditeľne nadržaný povedal že fajka nie je podvod a pozeral sa na moju ženu. Ta nič nehovorila a Jakub zrejme už stratil trpezlivosť chytil moju ženu pod krkom a povedal že buď ho vyfajčí alebo ju tam kľudne znásilní. Moja žena odpovedala že ale no tak ukludnime sa ako si to hovoril fajka nie je podvod hej tak môže byť a spolu sa zasmiali a začala mu špičkou jazyka olizováť jeho veľký a v tom som nabehol do izby ja a obidvaja prestali a spýtal som sa že čo to má znamenať. Reakcia bola že to nie je ako to vyzerá a poslal som Jakuba do postele a ženu si zobral so sebou von sa porozprávať.
O tom ako to prebiehalo ďalšie dni vás budem informovať ak chcete vidieť pokračovanie.
Tomu ver že chcem!
Takovou nevěrnou děvku už bych zpět domů na milost nevzal. Rozvod by byl, ale tentokrát ode mne.
Fanyn: Každá mince má dvě strany. A ona, pokud by to bylo, jak píše, tak stejně chce někoho s větším a takového alkoholického budižkničemu mít doma také není radost. Takže ten rozvod by jistě přivítala i ona a má k němu možná více důvodů, než on.
K povídce: Další dosti nereálná „realita“, ale budiž.
Jak se díváš na tu od Pomejeho? Taky si myslíš, že proto že chlastal, udělala dobře, že ho nechala? Není manželství v dobrém i ve zlém?
Nevím, která je od Pomejeho? Ale tvůj výklad „manželství v dobrém i ve zlém“ je trochu příliš široký. Manželé by měli být při sobě, pokud se mají rádi a pokud se jim daří nebo i nedaří. Mají se podporovat a milovat. O tom je manželství.
Ale pokud jeden začne manželství záměrně bojkotovat nebo přímo ničit, ať již třeba tím alkoholismem, gamblerstvím nebo třeba nevěrou, tak zde už neplatí základní předpoklady lásky a tedy i manželství. Takže je absolutně na místě takového člověka pustit k vodě, protože on už to dávno udělal.
A za alkoholimus si každý může sám, není to něco, co neovlivníš, je to volba. A vybere li si někdo flašku před partnerem, tak co s takovým člověkem.
stop: ve všem, co píšeš, jsem s tebou za jedno, jen bych ale doplnil, že pokud chlastal a nedal si říci, měla se s ním dát rozvést a né hledat ocas jinde. To že ji takový právník-obšourník vytrestal, je dobře. Jsem názoru, že pokud jsem v manželství s něčím nespokojen, řeknu to. Třeba 3x a pak požádám o rozvod a nebudu to řešit nevěrou a s takovým člověkem žít dál. Tak jako na problém není řešením alkoholismus, na rodinné resp. manželské problémy není pro mne řešením nevěra. Navíc pro ni muselo být dost potupné dolézt za někým, koho před dvěma týdny odkopla a dokonce mu napsala proč. A on, jestli to je pravda, byl vůl, že ji vzal nazpět.
Fanyn: To se nevylučuje. Psal jsem jen, že ona ten rozvod také přivítá, jelikož on je alkoholické budižkničemu. Nezastával jsem se ji, že nevěrou jednala správně, jen že rozvod je spravedlivý a nejlepší řešení pro oba.
Přemýšleli jste někdy nad tím, proč chlap v manželství začne pít? Nechci to rozhodně omlouvat, ale přemýšlel jsem nad důvody. A často za to mohla právě ta ženská. Víte kolik je ženských, které jsou sice hezké, ale uvnitř úplně prázdné? Ať chlap udělá cokoliv, vždycky je všechno špatně. Přitom ženská nedělá nic, jenom sekýruje. Když jsou v tom děti, není tak snadné takový vztah ukončit. Často pak alkohol je takový únik z té reality. A za rok za dva už bez něj nejde být.
Hezké, ale úplně prázdné ženské? A to ten chlap pozná až po mnoha letech manželství? To mi nepovídej. A pokud byla pro něj důležitější skořápka, než než plod, tak ať se pak takový chlap nevymlouvá, že on za to nemůže, že ho k pití dohnala ženská.
A navíc, chceš mi snad namluvit, že pokud jsou ve vztahu děti, je pro ně lepší, pokud je otec alkoholik, než kdyby s nimi nebyl?
Promiň, tohle jsou vše jen výmluvy. Tak jako někdo pokud zahne, tak je zodpovědný za to co udělal, tak stejně tak pokud chlastá, je to jeho odpovědnost, ne někoho jiného.
A skutečný chlap se k tomu takto také dokáže postavit.
Samozřejmě toto bychom mohli vyžadovat i po ženách, jen u nich je to tak trochu proti jejich přirozenosti.
Víš, prdel je, že ženskou, kterou starý mlátí každý polituje. Ale chlap, kterého ženská přivede na kraj propasti je každému k smíchu.
Přitom ženská je tady v té zemi chráněna natolik, že stačí zvednout telefon a začnou se dít věci. Ale chlap, pokud si nedával pozor a věřil, tak jakýkoliv vzdor znamená totální destrukci jeho vztahu s dětmi a jeho osobních financí. Pokud chlap zjistí, že má doma ženskou, se kterou se nedá žít a bude to chtít vyřešit, přijde o děti a stává se z něj finanční otrok té fúrie. Pak se stává, že si to někdo spočítá a radši si to odsedí, než skončit pod mostem.
Myslím si, že ty podmínky nejsou férové a život s některými ženskými je slušné peklo.
Zbytečně útočný tón, já se nikomu nic nesnažím namluvit, jenom jsem prezentoval svoji úvahu, protože si myslím, že kdyby ti chlapi, na kterých svou domněnku stavím měli vedle sebe jinou ženskou, tak by nebyli nešťastní a nenapadlo by je pít.
A jestli si myslíš, že zamilovaný člověk nemá růžové brýle a nevidí chyby, které se mu zjeví až časem, tak jsi asi nikdy zamilovaný nebyl.
Taky se dobře kecá, když jsi nikdy žádné problémy ve vztahu neměl. Když nechceš zůstat bez dětí a skončit bez majetku, s holým zadkem a alimenty, ale současně musíš nějak otupit smysly, aby sis to nehodil. Znám pár chlapů, které ženská přivedla na pokraj sebevraždy, ale stali se z nich „jenom“ alkoholici a později bezdomovci. Předtím vůbec nepili.
Nic není černobílé, jak se mi snažíš namluvit a to že pokud je to chlap, tak je to jeho zodpovědnost a zvládne to… je sice pravda, ale svět není ideální a nikdo nejsme dokonalý. Nemůžeš vědět, kolik má ten člověk starostí a do toho doma ženu, která ho psychicky ničí.
Takže ano, život s alkoholikem je peklo, ale život s hysterickou, despotickou krávou taky není med.
Nic nebylo myšleno útočně. Já se nezastávám ženských, jsou to pěkné mrchy a ze života peklo ti opravdu dokáží udělat, pár jsem jich v životě takových poznal. Jde o to, jak k tomu ten chlap přistoupí. A také znám dost takových, co „museli“ začít pít a jejich příběhy jsou opravdu „dojemné“. A předhazuješ mi, že vidím věci černobíle, ale přesně to děláš taky, chlapa vidíš jako chudinku. Fakt mi chceš říct, že ten chlap za nic nemůže a je jen oběť?
Každý vztah je o dvou lidech a za to jak dopadne mohou oba. A každý má volbu.
Přečti si můj první příspěvek. Já jsem se nepřišel hádat, jen jsem položil otázku k zamyšlení. Ty mi vkládáš do úst něco, co jsem nikdy neřekl. Ti chlapi mi taky neřekli, že pijí kvůli ženské. To jsem usoudil já sám. A jsou vztahy, které pokud nechceš porušit zákon, rozumně ukončit nejde.
Je to jako „výhodná“ smlouva, která musí doběhnout 🙂
Nečerti se. Ty máš názor, já mám názor.
Ale znám také spoustu dětí, které v takových „výhodně smluvních“ manželstvích žily a nejsou to moc hezké příběhy. A rozhodně ani jednomu z manželů nedržel nikdo u hlavy pistoli, že z manželství nesmí odejít.
A nezlob se na mě, argument, že někdo by odešel z manželství s holou prdelí a proto v něm raději zůstane, ale začne to řešit chlastem, díky čemuž se mu uleví, ale ostatním a hlavně dětem se přitíží fakt neberu.
Já jsem řekl že chlast někomu uleví? Psal jsem, že tím řeší situaci kdy by si to jinak hodili. A časem je z toho závislost. Chlast nic neřeší, stejně jako léky na bolest tě nevyléčí, ale každý se někdy dostane do situace kdy je za ně rád. Podle stupně bolesti a vlastní disciplíny a odolnosti je časem odloží, nebo taky ne. Ale na začátku byla bolest. To jsem se snažil říct, nic víc.
Tak jako se lze vyhýbat placení exekutorovi tím, že od zaměstnavatele dostanu na ruku jen minimální mzdu na kterou mi nesmí sáhnout a pak třeba 2x tolik dostanu na ruku tak říkajíc na černo, je výhodné pro oba. A totéž je v případě ženské. U soudu udělám chudáčka, co bere hovno a už nic nemá. Znám pár takových lidí.
Proč se věšet, proč se střílet, proč propadat chlastu. Pomsta hoši, pomsta je pěkná hybná síla a zdroj smyslu života, to by jste nevěřili.A pomstít se dá různě, ale bolestně. Jasně, ženské si berou děcko jako rukojmí. Ale ve svém okolí u vzdálenějšího příbuzenstva to dopadlo tak, že 12 letý syn po 5 letech žití s matkou požádal že chce žít s otcem. A v tom věku na to dítě má nárok. To pak bylo divadlo, krokodýlí slzy a plyvání jedu. Ony si ta baby neuvědomují, že život je bumerang a že se jim to může vrátit.
A nebo další extrém.. chlap, co od něho odešla žena se 3 dětmi a snažila se jej stáhnout z kůže si nadělal ještě 3 další-nemanželské dětičky s jinýma babama a pak už nebylo na ty alíky z čeho brát.
Šest dětí bez otce a bez peněz, to taky není vůči těm nevinným (dětem) zrovna fér.
A alimenty se počítají z toho, co jsi vydělával. To by musel žít jako žebrák už dlouho před rozvodem. Navíc, ne každý žije od výplaty k výplatě a nemá zájem klesnout na úplné dno jen kvůli tomu, aby ženská nedostala nic. A tak se snaží s ní raději vydržet.
Oem: Než žít s babou s níž jsem na kordy, mít doma věčné boje a nervy na dranc, tak bych asi nechal byt bytem či dům domem, vybral veškeré prachy z konta a odfrčel někam, kde mne nikdo nezná a kde nevydávají… Takových států je hafo. Navíc bych ještě před odjezdem udělal dluhy a až bych zmizel, zůstaly by hydře jen oči pro pláč a exekutoři na krku, protože když není dlužník, vrhli by se jak supi na ni. Já vím, zase řekneš, co chudáci děti. Ale ber to tak, budeš je opečovávat aby se měly dobře, budeš jim kupovat kde co a až jim bude patnáct, už ti budou dávat najevo, že tě mají na háku. A až budeš starý, vyserou se na tebe. Pak si třeba řekneš, měl jsem to zapotřebí? Že já vůl nezmizel… a ještě jsem žil s takovou, která třeba až bude dětem 18 stejně požádá o rozvod. Ne, to nejsou černé myšlenky, ale skutečné příběhy dnešního života.
To máš pravdu, kdyby to bylo jen mezi těmi dospělými a dětmi, které tě mají na háku, je to dobrý punk, taky bych to tak udělal, ideálně někam, kde je teplo, houpal bych se v síti, popíjel z kokosu a za napůjčované peníze bych si vydržoval nějakou černošku, která by mi od rána do večera kouřila péro 🙂
Ale to je takový hezký sen. Dost podobný tomu, jak si všichni namlouvají, že kdyby náhodou měli rakovinu, udělali by totéž. Ve finále pak místo rozhazování napůjčovaných milionů někde v tropech bojuješ do posledního dechu o poslední šanci na přežití někde ve sterilní nemocnici.
Realita bývá taková, že nemáš jenom manželku a děti, které tě nechtějí. Ale máš doma svini, se kterou se nedá žít a děti, na kterých ti záleží a nechceš, aby je ta svině svou výchovou totálně zničila. Do toho máš kolem sebe i další lidi, kterým na tobě záleží. Ne jen kamarádi, ale spousta lidí má třeba rodiče, sourozence, nebo širší rodinu. A ti nebudou tvůj útěk od rodiny chápat jako my dva, prostě se nevysereš jenom na ni, ale na celou rodinu, včetně těch, kteří tě ve štychu nenechali. A tady už jsou to fakt výjimky, co si mohou takovou akci dovolit (buď úplný cynik, nebo člověk, který tady kromě té ženské a dětí, které jdou proti němu nikoho nemá)
Navíc, nevím jak ty, ale já to třeba tady v ČR mám rád. Vím, že by se mi po roce pod palmami začalo stýskat.
Oem: Což o to, já to tu mám také rád. Jenže život přeci žiji s někým a né pro někoho. Víš, ono je to asi dnešní dobou, třeba tím, jak někteří rodiče zametají cestičku nezdárnému děcku, flinkovi a zahaleči, omlouvají jeho lumpárny a kupují si jej. Jenže vůbec nechápou, že tomu dítěti, ale i sami sobě prokazují medvědí službu. Pak rodiče makají, aby se třeba synáček měl dobře a měl všechno tip top, ale on si ničeho neváží, na všechno sere a v patnácti se chytí party, chlastá, hulí mařenu a rodiče má za kretény. Jasně, pokud tu máš rodiče a sourozence, není přece problém jim naznačit co se chystáš udělat, proč a kde budeš. Volat jim můžeš, můžeš se s nimi spojit přes skype a mohou i přijet za tebou. Samozřejmě si peníze nesmíš napůjčovat u mafie, ta si tě najde všude, ale u bank apod.
Já nehovořím za sebe, já mám ženu v pohodě a syn má 33 a jsme spolu také OK, ale mám pár kamarádů, kteří jsou jen doma manželčini slovní otloukánci, kterým taková saň jen nadává ať udělají co udělají a děti se k ni podle toho také chovají. To bych nesnesl a byl bych natotata v kriminále, takže raději ta pomsta. Takové si nic jiného nezaslouží.
Víš a ono je všude dobře, když si tam uděláš dobré přátele. A když se ti ženská projeví jako hydra brzy po porodu, je snad lepší odejít hned, dokud z toho dítě nemá rozum a nezvykne si na tebe. Proč trpět? Aby jsem byl vozembouch a dělal jen peněženku a domácího blba? A víš co je nejhorší? Měl jsem kdysi dávno takového kolegu. A když ta jeho bestie chcípla na raka, ten blbec jí pak chodil každý den dávat na hřbitov novou kytku a najednou o ní mluvil, jako by byla bůhví jaký poklad. To nám rozum nebral.
Oem: Problém clé téhle debaty je v tom, že ty směšuješ dvě věci. Argumentuješ tím, z jakých všech důvodů je pro chlapa těžké odejít od semetriky nebo od rodiny a jak je tedy pochopitelné, že s nimi zůstává.
Ovšem i kdybychom brali všechny tvé argumenty za relevantní, stále by to platilo v okamžiku, kdyby ten chlap s nimi opravdu normálně fungoval. Pokud by ovšem normálně fungoval, nepotřeboval by pít, protože by situaci zvládal.
Pokud ovšem začne holdovat alkoholu, a to tak že to přestane zvládat, pro tu rodinu je de facto nepoužitelný a ve svém důsledku ji také opustil, jen s tím, že pro rodinu zůstal jako jisté břemeno.
Zmínil jsi zde situaci, kdy to oběma vyhovuje, protože je to pro oba výhodné. Takových situací a párů je velmi málo a budeme li mluvit o rodinách, tak absolutní minimum. V každém ostatním případě má alkoholismus neblahý vliv nejméně na jednoho, většinou však na mnohem více členů rodiny a jediná výhoda, která z toho plyne pro toho alkoholika je, že má kde složit hlavu.
Proto se na mě nezlob, pochopím a uznám ti spoustu důvodů pro které mohou partneři spolu zůstat, i když jim to neklape, ale neuznám ti jakýkoliv důvod pro vznik alkoholismu, případně jiné závislosti.
Tohle je opravdu o volbě, alespoň zpočátku. A rozumný člověk se nebude pouštět do něčeho, co mu tu volbu vezme. A o těch nerozumných se snad ani nemusíme bavit.
Trochu jsi to překombinoval. Já se bavím o všech lidech, nevybírám si jen ty, kteří se mi hodí. Nemyslím si, že by se nějaký alkoholik poprvé napil proto, aby se stal závislým.
A pokud je pochopitelné, že lidé pijí, když se sejdou, na oslavách, dokonce i na svatbě, je pochopitelné, že se člověk napije i proto, když se cítí frustrovaný, aby se uvolnil.
Další z toho přímo vyplývá. Bavil jsem se o důvodech, proč se člověk napije, ne o tom, jaké to má dopady na rodinu a že tím někdy vznikne závislost, to asi všichni víme.
stop: jasně, naprostý souhls. Alkohol nic neřeší a nelze se omlouvat, že chlastám, protože je na mne manželka eaná. Jenže bohužel, na alkohol se vymlouvají i mnohé ženy, že roztáhly někomu nohy, protože byli zlité.To u mne také není výmluva, ale přitěžující okolnost. Když vím, co to se mnou dělá, nechlastám nebo mám svou hranici a né říkat, že já za to nemůžu, to ten alkohol a mě to pak už bylo jedno.